Andalú

A mí eso de agregar dos entradas de idiomas diferentes en la lista, pero que usen el mismo archivo de traducción me parece una tomadura de pelo y una falta de respeto hacia la identidad del pueblo andaluz, cada vez mas machacada por los politicos que nos mantienen en la incultura para seguir viviendo del cuento y del sudor de nuestra frente.

Y por los medios de comunicación politizados pagados por los andaluces, que se dedican a eliminar cosas tan bonitas como la variedad andaluza de cadiz, que por desgracia se pierde y no gracias a los medios de comunicación, sino por culpa de los medios de comunicación.

Está claro que el andaluz no se habla igual en todas partes, pero siempre ha sido reconocido como andaluz, (si se le puediese preguntar a Blas Infante).

Todas las lenguas del mundo tienen variaciones locales, no vayamos a decir que el andaluz no existe solo porque en cadiz y sevilla se hable un poco diferente, porque sino tendriamos que decir que el castellano no existe, porque el castellano de Buenos Aires y el de Madrid no solo son un poco diferentes, sino muy diferentes, y lo que se habla en andalucia es aun mas diferente.

A parte de todo, hay que elogiar la labor de la administración por borrar cualquier cosa que nos haga diferentes y terminar con el trabajo que comenzó hace ya muchos años.

Con respecto a la gramatica y a la ortografia, hay muchos proyectos que proponen una especie de gramatica y ortografía que sirva como base del andaluz, de forma que se pueda contar con un andaluz oficial que no esté basado especialmente en ninguna de las variedades linguisticas del andaluz en especial, sino en general en todas ellas.

Me he atrevido en lanzar un vistazo a lo de la piedra rosetta, me ha parecido muy interesante ver como lenguas que no están reconocidas oficialmente (como el caso del andaluz) forman parte de ese proyecto, algunas de esas lenguas se hablan en España, como el caso del Asturiano y el Aragonés. Si por aquellos lares hay gente dispuesta a defender su lengua campestre y de llevarla a Internet, no puedo comprender como los campestres del sur no se preocupan de ello.

Por cierto a eso del ceceo o del seseo, hay una explicación linguistica muy buena.

Eso es un fenomeno que no solo ocurre en andaluz. Ocurre en otros idiomas, claro que con otros sonidos, por ejemplo en alemán ocurre con la "ig" por algunos pronunciado "ik" y por otros "ich", mientras que en andaluz ocurre con la "s" y con la "z", que realmente en andaluz es un solo sonido "sz" por algunos pronunciado "s" y por otros "z".
A esto se le llama Variación Libre en el campo de la fonología, es muy común en muchas lenguas del mundo. En andaluz es muy comun esto de la variación libre, aunque no nos demos cuenta, no solo ocurre con la "s" y la "z" sino con otros sonidos tambien.

El idioma andaluz de diferencia del castellano, entre otras muchísimas cosas, que en andaluz existe la Variación Libre y en castellano no existe.

Bueno, intentando portar mi granito de arena, quien quiera algo bueno pa mi tierra y su cultura, que cuente conmigo.

Y que a nadie le de vergüenza de hablar andaluz.

Saludos.

Eso por no hablar de las hablas de Cádiz, que gracias a los medios cada vez se pierden más :-(.

Salud!

Buenas, no ze zi tiene argo de razon en lo que tu dice, pero aze poco e eztao leyendo coza en andalu que noe na ma ni na meno que escrita tal y como lo hablamo tor mundo por aqui y yo lo he entendio to a la primera quillo.Si tu pienza que ekribi azin e un orro o un krimen linguistico po alla tu´pero a mi me da una alegria que no vea quillo cuando comprendo que lo que estoy leyendo lakrito un andalu y yo lo entiendo zin nigun ezfuerzo.

Vaya JoeLui veo que tú también eres un MIG (Men In Green, hombre de verde :-P) ya que te riges por horarios Alquilianos, jajaja.

Tan temprano un Sábado y escribiendo en el foro, qué tristes somos, jejeje.

Salud!

En aras de echar más leña al fuego 8-) y exponer otras perspectiva sobre el andaluz, hay dejo una cita de la wikipedia en donde se expone la definición del andaluz según la consejería de cultura de la Juta de Andalucía.

Si bien sería necesario afirmar que aún no se han encontrado pruebas suficientes como para asegurar que el andaluz es una evolución natural del mozárabe, la conquista castellana ocasionó que ambas hablas (la castellana y la andaluza) no divergieran sino que se encontraran, por lo cual hoy en día no suelen ser consideradas lenguas distintas. Al no provenir en su totalidad del castellano, algunos lingüistas opinan que no debe ser considerado diacrónicamente un dialecto de él; por eso el término que se considera más correcto para definir al andaluz (y el oficial según la Consejería de Educación y Ciencia de la Junta de Andalucía) es el de «modalidad lingüística andaluza», aunque no estén de acuerdo todos los eruditos en el tema.

Por cierto, buscando esto en la wikipedia todavía sigo encontrándome el término [color=990033]reconquista[/color] refiréndose a la invasión o conquista de las tropas castellanas de Al-Andalus. Hace tiempo que ya no se utiliza este término en los libros de historia. No entiendo mucho del tema, pero en mi pueblo todavía no se han encontrado resto castellanos anteriores a la etapa musulmana. ¿y en el vuestro? Creo que no, entonces cual es la reconquista. :-?

dam95 escribió:
a lo mejor porque el gallego, el euskera y el catalán son lenguas y el andaluz no?

Esa no es la razón de porqué el andaluz no está incluido como opción en muchos programas.
El andaluz no se incluye porque no existe un concenso en su forma escrita, y oficialmente, un texto en andaluz se escribe como el español pero su pronunciación es la andaluza; es decir, no se escribe igual que se habla.

Esto nos puede gustar o no pero es la norma oficial respecto al andaluz.
Sé que hay muchos intentos por darle una norma escrita propia pero de momentos son sólo eso: intentos. Teniendo en cuenta la dificultad que conlleva dicha tarea, y el vicio que tenemos respecto al español que se lee igual que se escribe y muchos de los intentos suelen imitar dicho paradigma, en un habla tan particular como la andaluza donde existen rasgos diferentes de pronunciación geográficos. Sin mencionar los obstáculos históricos que ha sufrido la modalidad lingüística andaluza, entre los más recientes: ridiculización y asignarlo al registro de "persona graciosa" o "persona inculta".

Desde luego todo proceso en cualquier expresión lingüística es lento y debe dejarse fluir por las personas que lo hablan; pues cualquier intento artificial o forzado dificilmente puede prosperar.

Es una utopía mientras quieran los gobiernos, como es una utopía el uso de GNU/Linux en las Administraciones hasta que la Junta de Extremadura se puso a apoyarlo.

Ten en cuenta que el hecho de tener que saber inglés, francés o alemán de forma casi nativa nos cierra a la mayoría de los españoles la posibilidad de ocupar puestos de importancia en las instituciones europeas. En las oposiciones a puestos de la UE te exigen hablar perfectamente alguno/s de estos idiomas.

Mientras en los países nórdicos, creo que también en portugal, las películas son emitidas en versión original subtituladas en sus idiomas, aquí se nos impide el aprendizaje diario del inglés mediante el doblaje de todas las películas y series.

Con la Televisión Digital Terrestre hay posibilidades para que se emita en varios idiomas pero sólo SETenVEO lo hace y ni siquiera en toda su programación. No usar la TV para que aprendan los niños inglés es hoy por hoy su sentencia para no poder alcanzar nunca el nivel de inglés de sus futuros competidores a nivel europeo.

El Esperanto es la lengua más fácil de aprender del mundo gracias a que es totalmente regular (sin excepciones a sus reglas). Y darle importancia dependería tan sólo de un acuerdo entre los gobiernos de los países que no hablen inglés.

Tan utópico es adoptar el Esperanto como los acuerdos de los países pobres para presionar la apertura de los mercados agrícolas de los países ricos. Sólo depende de un poco de voluntad política para conseguir logros.

¿A cuántos países nos interesaría poner el Esperanto como lengua universal?: a España, Grecia, países de Europa del Este, países orientales, países árabes, sudamérica, las exrepúblicas de la antigua URSS, los países africanos y en general todos los ciudadanos españoles que no tenemos 6000 euros para mandar a cada hijo un año con erasmus para mal-aprender el inglés y poder de esa forma optar a puestos de importancia en cualquier empresa.

Cada vez que pienso en las horas perdidas en aprender idiomas diferentes al materno, en traducir programas para la sociedad, etc, en vez de realizar nuevos avances en cualquier campo para toda la sociedad mundial, es simplemente absurdo. El esperanto minimizaría el tiempo perdido en aprender una segunda lengua por ser regular y no tener excepciones.

Y encima aquí dicen que ahora pierdan miles de horas en traducir al "andalú", vamos, que con lo que queda por hacer para el bien de la sociedad no creo buena idea perder el tiempo de esa forma.

Igual que veía una estupidez gastar dinero y tiempo en que cada región española sacase su propia distribución (menos mal que Guadalinex ha aprendido y trabaja conjuntamente con Ubuntu para no duplicar esfuerzos), es otra tontería tirar tiempo y dinero en hacer decenas de traducciones cuando la población objetivo ya sabe leer perfectamente lenguas ya traducidas y compartidas con cientos de millones de personas en el mundo.

Si alguien en su tiempo libre quiere traducir al andalú que lo haga, pero que piense en cuantas personas se beneficiarán de ese trabajo y cuantas lo harían si ese mismo tiempo lo usase para traducir al español muchos programas que aun no lo están. Y si sabe programar, mejor es que use su tiempo en ampliar el software empresarial ya que todavía no existen muchas herramientas funcionando para Linux de forma gratuita (no hay nada comparable a MS-Project, ni un TPV gratuito en condiciones, ...: que haga modulitos en Bulmages o en Facturalux para darlos gratis a todo el mundo), pudiendo ganar incluso dinero mediante el soporte o dando conferencias sobre sus aportaciones.

Es una opinión, pero razonada.

por fegor on 27/4/2006 11:37:07

Mmmm, soy de Graná... je,je,je, vale, pero "Graná" aunque yo diga que es Andaluz no lo es, es "Granada" puedo pronunciarlo como quiera pero el Andaluz gramaticalmente no existe, se escribe en Español. (Es una opinión mía).

Por tanto no hay cabida en Guadalinex dicha opción de traducción ¿no?

Quieto parao ahí!

Si es que "el tipejo" dejó rayarrr (surco más bien) en los andaluces, definiendo bien clarito qué era, qué no era y qué debería ser el andaluz.

¡A mo a ve! ¿Cómo es eso de que la gramática andaluza no existe?

Resulta que la primera gramática española fue la que elaboró Antonio Nebrija (de lebrija, Sevilla). La mal llamada gramática española es en realidad la gramática andaluza !!! adoptada por los castellanos Y NO ALREVÉS.

Por eso ellos casi no saben usarla. Por ejemplo, en la academia se aceptó de lástima el leísmo de persona masculino "Ella le quería mucho" (ya hasta nos suena bien) en vez de "ella lo quería mucho". Ninguna otra forma fue aceptada ¿Por qué si lo usan tanto los castellanos? Y estamos hartos de escuchar en la tele y leer en los periódicos "la pegué" o "la dije que viniera", expresiones que nos retumban en los oídos.

Por tanto, tenemos léxico andaluz, tenemos tradición oral y tenemos una forma escrita propia andaluza (que por avatares del destino es homográfica con el castellano).

Total, que yo hablo (y leo) en andaluz y escribo en andaluz también.

Elescribí correhpondiendo ka sílaba tarcuá sehcribe, e una carahteríhtica típica der cahtellano. Ehcribí asín e un simple juego.
¿A caso hay esa correspondencia en to los idiomas?

NOTA: Los andaluces NO NOS COMEMOS NADA, simplemente aspiramos.